1. Добро пожаловать на Проект "US-Immigrant" - специфический информационный портал. Иммиграция, Бизнес, Недвижимость в США.
  2. Уважаемые гости Блог/ Форума US - Immigrant! Регистрация на Блог/ Форуме приостановлена. Сайт продолжает работать как информационный ресурс. С Уважением Администратор.

Информация Как стать врачём (доктором) в США? или как можно переучиться

Тема в разделе 'Образование в США', создана пользователем US Consul, 19 дек 2013.

  1. US Consul Администратор

    Внимание! к стоматолагам это не относится!
    Если Вы имеете диплом врача, приехав в США вы можете подтвердить свой диплом, сдать экзамен и практиковать врачевание в США.
    Вот так просто? спросите Вы, да так просто! Но для этого надо будет пройти очень серьезный путь под названием "подтвердить свой диплом" и "сдать экзамен".
    1. главное и первое что Вам необходимо - выучить английский язык!!!
    2. изучить вот этот сайт: http://www.ecfmg.org/
    на данном сайте Вы сможете проверить признают ли ваше учебное заведение в США.


    ниже приведу пример полученный из открытого источника:

    -То есть фактически любой человек который имеет врачебную специальность в СНГ может подать на ECFMG программу, сдать экзамены и приехать работать в США как врач?

    Да, первые два экзамена можно сдать в Европе в PROMETRIC TESTING CENTER https://www.prometric.com , это STEP 1 и STEP 2 clinical knowledge. Эти центры есть во Франкфурте, в Берлине и в Ереване. Другие можно посмотреть на сайте прометрик центр и выбрать то, что для вас удобно.
    Наличие мест важно, поэтому регистрироваться нужно заранее.

    - Есть ли ограничение в количестве мест которые выделяют в год?

    Ограничения есть всегда, потому что много людей в Европе сдают эти экзамены и что бы попасть на определенную дату, необходимо регистрироваться минимум за пол года.
    В среднем, человеку который отучился в нашем вузе(ВУЗ в СНГ) , понадобится год на подготовку к первому экзамену. Особенно, если закончил университет давно.
    Можно подготовиться и быстрее все зависит от способностей. Баллы очень важны, если проходной балл 175, то что бы хирургам пробиться в хирургическую специальность, в США, баллы должны быть 250 и выше.

    - Из скольки?

    Около 360.
    Экзамен длится 9 часов и состоит из 8 юнитов, каждый юнит длится час и в каждом юните 48 вопросов. 48 вопросов умножаем на 8, получаем максимальное количество баллов, которое вы можете набрать (384). Когда вы начали юнит, вы уже не можете его прервать, то есть время пошло. Что бы уложиться, нужно сделать 48 вопросов за час.

    STEP 1 - это вопросы по пред клинике - анатомия, физиология, биохимия, микробиология, иммунология, патология и так далее. Чаще всего вопросы сформулированы как клиническая ситуация. На каждый вопрос получается около полторы минуты, за которые вы должны оценить ситуацию и выбрать один из 5 ответов. STEP 1 считается самым трудным экзаменом в мире, и не только в медицине. Если вы его сдаете, считайте вы сдали самый трудный экзамен.
    Американцы его тоже сдают, но их обучение заточено под этот экзамен. Наше обучение нет, нам в наших вузах дают невероятный объем информации и она, как правило, не структурирована, когда как у американцев все очень структурировано.

    - Понятно, а этот экзамен можно сдать онлайн?

    Нет, сдавать его можно только в прометрик центре. Экзамен платный и стоит около 1000 долларов. При оплате вам дают eligibility period, он равен трем месяцам, в течение которых вы находите себе место в одном из центров сдачи. Eligibility period можно менять, то есть если вы чувствуете что не готовы, его можно перенести. Но я рекомендую подавать заявку на первый экзамен будучи к нему уже готовым. Экзамен называется USMLE (United States Medical License Examination) .

    - А ресурсы только на английском или есть на русском?

    Только на английском. Они даже не требуют сдачи TOEFL, потому что, если вы сдаете этот экзамен, то значит знаете язык. Под знанием языка подразумевается: умение читать, понимать, интерпретировать. Это то, что касается первого экзамена.

    Один интересный момент, многие американцы сейчас стараются уехать учиться за границу, для того, что бы снизить стоимость своего обучения. Так как в среднем американец, который заканчивает в США мед школу, приходя в резидентуру ( резидентура это трех летняя обязательная отработка, почему важны баллы, имея более высокие баллы вы можете попасть в более престижную резидентуру ) должен банкам около 150000$, а зарплата в резидентуре порядка 40000$ - 50000$ в год. Вот и получается, небольшая для врача зарплата в течение трех лет, и 3 года это минимум, хирургическая резидентура 5 лет, радиология 8 лет. Причем 5 лет, это только общая хирургия, а если хочешь углубляться в специализацию, это еще пару лет обучения, и снова практика за небольшие деньги. Поэтому, многие американцы уезжает учится в Европу, а потом возвращаясь обратно сдают экзамен как foreign medical graduates.

    - С первым уровнем United States Medical License Examination вроде все понятно, что потом?

    Потом, сдав первый степ, нужно сразу готовиться ко второму. Второй экзамен - STEP 2 и он состоит из двух частей: clinical knowledge и clinical skills. Сlinical knowledge в принципе организован также как Step 1, это теоретический экзамен, который сдаете на компьютере. Экзамен длится 9 часов, состоит из 8 юнитов, по часу каждый и оставшийся час используете как перерыв. Его вы можете разбить на части и использовать как вам угодно. В прометрик центр достаточно дружелюбная атмосфера, им все равно, что именно ты сдаешь, главное что бы была соблюдена процедура, что бы все было тихо, ты никуда не подсматривал, не демонстрировал подозрительного поведения. Они все фиксируют и у них установлены камеры.

    - Списать невозможно?

    Даже если бы и было возможно, думаю это только бы мешало, потому что там такой огромный объем и так мало времени.

    - Как готовиться к тестированию?

    Литература для подготовки к первым двум степам есть в открытых источниках в интернете. Самое главное что нужно изучить, это типовые вопросы для сдачи тестов, их несколько тысяч. Основные источники для подготовки это Qbank - USMLE World ( http://www.usmleworld.com/step1/step1_qbank.aspx ) и Kaplan Qbank ( Kaplan USMLE ). Еще надо обязательно найти свежие USMLE Step 1 И USMLE Step 2 lecture notes от Kaplan и я рекомендую Kaplan видео лекции. Обратите внимание на лекции Conrad Fischer, это лучшее из того, что я видел.
    И не надо углубляться в дебри, некоторые читают Harrison Principles of internal medicine, не в коем случаи не рекомендую это делать, не надо брать лишнюю информацию. Ваша основная задача - довести до автоматизма знания необходимые для сдачи теста, не больше. И еще один момент, не надо нести какие то свои принципы и понятия, весь ранее вами изученный материал и опыт надо приспособить и подстроить под вопросы, либо переучивать заново, потому ваш подход и ваши знания могут только помешать, еще раз повторю ваша задача наточить себя именно под этот тест.
    Никто не просит вас забыть ваши знания, просто в Америке все стандартизовано и в первую очередь вы должны знать эти стандарты. Американское медицинское образование устроенно таким образом, что там на первом месте практика и реальные факты, никакой шелухи. И самое интересное, что в разных дисциплинах нет противоречий, я не нашел, есть данные которые пересекаются, но ни одно направление не противоречит другому. А у нас как? Один автор написал то, другой то, я считаю иначе и отсюда начинается трата времени.

    - Что после Step 2 clinical knowledge?

    После clinical knowledge нужно сдавать клинические навыки. Clinical skills сдается только в Америке. Есть пять центров где их можно сдать, это Филадельфия, Атланта, Лос Анджелес, Хьюстон и Чикаго. Экзамен своеобразный, на USMLE есть видео, как выглядит экзамен. В отличии от нашей практики, у американцев данные надо собирать быстро и фокусно, естественно по английски, естественно демонстрируя уважение к пациенту. Нужно быстро и эффективно обследовать пациента и после сбора данных сделать заключение, буквально в течение двух минут из пятнадцати, которые даны на весь прием. Вы должны объяснить пациенту что вы у него обнаружили, что предполагаете, если вы предполагаете рак, вы ему должны об говорить. Но предполагать следует несколько вариантов, не стоит упираться в один диагноз. На основе симптомов, которые он симулирует вы говорите ему несколько вариантов и что дальше планируется, какие то анализы, ну и потом попращаться. Весь экзамен это как игра, где пациенты актеры, которые там работают годами и годами симулируют симптомы. Сам тест центр это точная копия examine room, которая есть в любом докторсом офисе. И есть еще один очень тонкий, но важный момент, после обследования и после сбора данных надо внести в компьютер собранную информацию, сделать patient note. Patient note состоит из всего что вы у нашли у пациента, список трех предполагаемых диагнозов и что дальше планируется делать, анализы и так далее. Есть и другие интересные варианты, когда вместо пациента, приходится отвечать на телефонный звонок, где взволнованная мама рассказывает о том, какая проблема у ее ребенка, либо сидит папа и объясняет какая проблема у ребенка, а вы с их слов уже пишете.

    -Как готовиться к clinical skills?

    Готовится к clinical skills лучше заранее и тренироваться с кем то, кто находится на той же стадии обучения. И желательно не общение через интернет, а тренироваться друг на друге в живую, потому что важно все, от того как ты стучишься в дверь и как поздоровался с пациентом. Еще очень важно проверить предоставленную информацию о пациенте, из 12 случаев, один может быть нестандартным, например у пациента будет какой нибудь документ, который он хочет, что бы вы подписали. Вы возьмете документ изучите его, а потом скажете, что займетесь этим документом когда проведете обследование и сделаете (если будут нужны) необходимые анализы. Еще желательно перед экзаменом побыть какое то время в Америке, сходить на прием к врачу, посмотреть как работают специалисты, познакомится с культурой. Можно договориться понаблюдать за работай специалиста, это так называемый observer ship.

    -Так, это второй степ. Первый, теоретический экзамен можно сдать в Европе, потом второй ты сдаешь в Америке, что потом?

    Потом, начиная с сентября ты рассылаешь свои applications, это четко прописанная процедура. Есть список программ, которые ты выбираешь. Внимательно ознакомьтесь с требованиями, что бы понимать подходите вы или нет. Например, не все программы спонсируют J1 визу, стало быть не все принимают иностранцев.

    - То есть далее Вы ищите работодателя?

    По сути да, это называется residency program, у тебя как бы есть MD, но ты еще не врач. Все твои действия supervised американским врачом, за которым ты закреплен. Ты не принимаешь решения, это очень важно и это проблема наших профессионалов, потому что они иногда знают больше чем американцы, но наша задача сделать так, как скажет американец. Бывает даже ситуации жизненно важные, но нужно делать так, как скажет супервайзер или быстро, не конфликтно, объяснить свою точку зрения. Часто американцы идут на встречу, но если делать так, как ты считаешь, не послушав супервайзера - это может стать большой проблемой. Американцы далеко не тупые, как некоторые из нас, под воздействием пропаганды, считают. Американцы знают все очень хорошо, просто они это по другому подают.

    Что касается application forms, ты их сам отсылаешь и за каждую отправку есть цена. Например, первые 10 программ будут стоить 100$. Как правило рассылают в 100 – 150 программ, это тоже деньги. Сами экзамены стоят около 1000$, каждый. Поэтому, перед началом подготовки к экзаменам важно налчие определенной суммы.
  2. US Consul Администратор

    К вопросу финансов: скажем так, если у человека есть запас в 15 тысяч, ему хватит на первые 2 этапа и на экзамены?

    Хватит на все, 15-20 тысяч это как жировой запас. Если вы единственный добытчик, что бы вы смогли кормить себя и свою семью на период подготовки. Нужно понимать, если человек работает в практической медицине, то придется забыть о работе, не получится все и сразу. Можно конечно готовиться годами, совмещая с работой, но скорее всего материал будет забываться, поэтому подготовка должна быть компактной.
    У меня первые пол года подготовки ушли коту под хвост, из-за того, что я совмещал работу и учебу. Либо человек должен быть сверх организованным, чтобы уметь сразу переключаться. Так как есть задачи, которые надо решать на работе и о которых думаешь после работы. Как правило людям, которые закончили ВУЗ недавно, проще переключиться, для них это как игра и это очень хороший подход. Нужно все это превратить в игру, в хобби – это здорово, потому что, если учишься из-под палки, то результат и эффективность нулевая.
    Если же говорить за одного человека, то я думаю тысяч 7000 на все, будет достаточно.

    - Сколько ты был в Америке?

    Я был месяц. Но до приезда надо найти людей которые вам тут помогут, еще желательно сделать observership. Observership - это когда вы можете посмотреть за работой специалиста. Существует русско – американская медицинская ассоциация , RAMA http://www.russiandoctors.org/ . Это хороший ресурс для тех, у кого здесь нет ни друзей ни знакомых, они организуют за деньги observership, пишут рекомендательные письма. Хотя я не совсем уверен, что их рекомендательные письма имеют большой вес, так как важно прежде всего, рекомендательное письмо от Teaching hospital специалиста, либо от профессора, либо от assistant профессора, либо от любого доктора который занимается в Teaching hospital. Рекомендательных писем надо 3.
    Сами американцы охотно делятся информацией, в отличие от наших, где каждый, если что-то знает, умеет, получилось - хранит в секрете. Здесь люди делятся. За этот месяц, я считаю, что очень вырос с профессиональной точки зрения, потому что люди охотно делятся знаниями.

    - Когда ты здесь находишь себе спонсора и начинаешь работать, оплачивается ли то, что ты здесь как бы "доктор под присмотром"?

    Ну во первых это не спонсорство, это скорее практика. В residency training вы получаете от 40 до 50 тысяч долларов в год. Эта фиксированная зарплата, большинство программ требуют, чтобы человек не рассчитывал ни на какую дополнительную нагрузку. Всю медицинскую работу делают резиденты. Потом уже аттендинги отсеивают то что есть, то есть ты обследуешь пациентов, докладываешь, а он уже, после того, как выслушает своих резидентов, быстро принимает какие – то решения. И помните никаких подработак, так можно вылететь из программы, если они узнают что ты где-то еще работаешь. Американцы считают, что резидент должен учиться. Это очень важно, там нет времени на другую работу. Концентрация должна быть полная, особенно хирургические программы, интенсивная терапия, реанимация – у них ранние обходы. Да и вообще госпитальные раунды очень ранние, в госпитале вы должны быть очень рано – в 5, 6 часов утра.
    Раньше было так – пока не сделаешь всю работу, то просто оттуда не уходишь. Резиденты сутками работали, но был высокий уровень оплошностей, потому что люди не высыпались, высокий уровень суицидов, поэтому сейчас ограничили до 48 часов в неделю.Вы должны быть в клинике не больше этого времени, но работа не стала проще, теперь за меньшее время должны выполнить ту же работу. Поэтому, необходимо делать все четко, быстро, тренировать это надо дома, четкость, быстроту действий, ничего лишнего, концентрация полная. Но если это доведено до автоматизма, то работать весьма просто.
    - Как ты готовился к USMLE? Сколько времени в день тратил, чтобы успешно сдать?

    Ну, первые полгода своей подготовки к clinical skills можно опустить, потому я ее совмещал с работой. А уже когда взялся основательно, то не меньше чем по 6 часов в день. Хотя, мне кажется, что и это не очень продуктивно, потому что подготовка потом затягивается. Чем больше тем лучше, оптимально 8 часов в день, хотя можно и по 2 часа в день готовиться, но вы растянете свою подготовку надолго и информация будет забываться. Просто материала очень много и учить нужно большими юнитами.
    Учить сразу по книжкам не рекомендую – очень большая проблема, даже по Kaplan lecture notes. Вот как учил я, и это работает: сначала надо потренироваться отвечать на тестовые (типовые) вопросы, можно по определенной дисциплине или вообще по всем. Лучше по всем, тогда видно будет в чем ты отстаешь. Потом, ответив на вопросы, прослушать все возможные лекции. А потом уже читать lecture notes, продолжая постоянно тестироваться по вопросам. Чем больше вопросов вы сделаете, тем больше шанс получить хорошие баллы. Именно такая последовательность. Не учить по книжке, заучивая теории - так ничего не получится, так как там требуется максимально быстро дать точный ответ. И если вы будете вспоминать, как если бы вы отвечал на устном экзамене - пиши пропало. Что бы успеть ответить на все вопросы, на один вопрос надо тратить минуту и 20 секунд.
    При тестировании вопрос надо прочитать и понять. Вопросы вроде простые, но они всегда коварны. Коварство их в простоте, очень сложных вопросов мало. Моя ошибка была в том, что я считал, что все вопросы очень сложные и искал мудреный ответ, а на деле ответ был под номером 1 и он был очень простой. Я – перфекционист, мне всегда казалось, что в вопросе что то трудное и изощренное. Несколько баллов я потерял именно на этом. Потому что не рассматривал простой ответ. Все надо довести до автоматизма, когда читая вопрос, уже знаешь ответ. Еще, чтобы сэкономить пару секунд, можно перед тем как читать условия, в течение 2-3 секунд прочитать ответы на вопрос. В принципе, это то, что касается экзаменов и подготовки.
    - Расскажи немного подробнее о подготовке к экзамену в США.

    Есть много разных мнений как лучше, но я считаю так, идеальный вариант - приехать сюда до клиникал скиллс и походить за докторами, которые непосредственно общаются с пациентами как outpatient прием. Посмотреть как они делают examination, как они собирают данные. Они не все делают классически правильно, некоторые вещи делают уже немножко усечено, но в общем, процентов 80-90 делают все правильно. Единственно, что они всегда слушают через одежду, что на экзамене категорически нельзя, ты теряешь балл за это.

    -Что это значит?

    Ну например, ты сидишь в майке, тебе через майку слушают сердце. Да, ты услышишь, если ухо натренировано, но на экзамене этого делать нельзя. Нужно приехать сюда, посмотреть как это все делается, попробовать, потренироваться. А сдав экзамен дальше продолжать обзервершип. Еще важно наладить хорошие отношения с персоналом. Умные студенты получают хорошие рекомендательные письма, иногда их даже могут взять на практику в этот же госпиталь, в эту же программу. Вероятность найти резидентуру гораздо больше, где тебя видели, где тебя знают. Нужно, чтобы с тобой потолкались, чтобы с тобой попили кофе и ты поболтал с ними, хорошо попрощался, чтобы тебя запомнили.
    Еще нужно помнить о том, что здесь все очень занятые люди и важно показать определенный уровень профессионализма, даже когда попал в обзервершип. Если тебя взяли и ты будешь просто в стороне сидеть надутый и смотреть, то можно пролететь.
    Уровень языка должен быть достаточен для того, чтобы вы могли свободно их понимать, чтобы знать когда включиться, когда нет. Точность понимания критически важна. И очень важны нюансы, потому что врачи это люди очень высокого интеллекта и в их общении присутствует ирония, присутствуют вещи, требующие общих знаний. Никогда не нужно грузить американцев своими проблемами. Каждый занимается своим делом, умейте общаться с профессионалами. Не надо рассказывать про какие-то магические методики лечения чего-то, есть четкие стандарты, а все остальное, чем изобилуют наши источники, забыть. Есть медицина стандартизованная, а есть уже другие подходы.

    - Медитация?

    Ну это хорошее дело, но это делают специально обученные люди за пределами клиники. Американцы часто прибегают к физической терапии, используют элементы йоги, пилатеса и т.д., но вы не будете делать это основным лечением. Как минимум не поймут. Надо четко понимать стандартные подходы. И все это вы будете знать читая каплана, там все есть.

    -Что важнее всего?

    Я бы сказал так, знать, что это возможно. Даже сейчас, с высоты трех лет, как я занимаюсь подготовкой и сдачей, я считаю, что это может сделать любой - даже среднего уровня врач. И не важно сколько лет после института, мой пример может вдохновить людей, которые закончили учебу давно. Я закончил учебу более 10 лет назад и нормально прошел.

    - А как со сроками подготовки?

    Если взять, исходя из человека, который начинает готовиться сейчас, то 30 ноября 12 года готовить степ 1, 30 ноября 13 года сдача и начинаю готовить степ 2, 30 ноября 14 года я сдаю клиникал ноледж, 30 мая 15 года я сдаю клиникал скиллс. Это очень приблизительно – все эти сроки человек должен высчитать, выверить, исходя из своих результатов, которые он получит на симуляторах, если они у него высокие и человек чувствует свой уровень и силу, то вперед. Не обязательно сидеть год над том, что ты можешь сделать за полгода. Но меньше чем полгода на первый степ я не видел. 7-8 месяцев – это критический период, меньше я бы не советовал. Даже если ты супер профессионал в чем–то, ты не можешь быть профессионалом во всех навыках, а их надо знать очень четко. Лучше подготовиться дольше и получить высокие баллы, потому что, если ты получил, например, 180 - ты переползешь, но ты не сможешь пересдать. А во многих программах написано «баллы свыше 200».

    И еще одно, обязательно – нужно учиться очень быстро печатать вслепую – как они делают это здесь – это просто невероятно. Резиденты, которые опрашивают пациента, когда пишут его анамнез, он спрашивает – слушает то, что пациент отвечает, и глядя пациенту в глаза вслепую набирает на клавиатуре. Это не то, что мы - «садимся писать историю» - нет времени, потому что дальше еще один пациент и дальше еще один, потом тебе захочется все – таки попасть домой – тебе захочется поесть и принять душ, а у тебя накопились все твои 20 или 30 пациентов, которых ты должен закончить – ты просто умрешь там над этими историями. Поэтому, печатать быстро вслепую нужно уметь однозначно, надо начинать прямо сейчас – за 3 года человек может научиться очень быстро печатать.

    - А как с получением визы?

    Американские посольства приглашения на клиникал скиллс экзаминэйшн знают и визу дают охотно, здесь нет каких–то проблем. Мне предложили сразу мультивизу и просить следует сразу мультивизу. Если они спросят «почему?», потому что нужно сдать экзамен, нужно пройти обзервершип и ездить на интервью.

    И еще, самое последнее – Step 3. Степ 3 можно сдать и в резидентуре. Но чем раньше сдадите, тем лучше. Ведь американцем надо, чтобы человек работал и они понимают, что если человек еще не сдал этот экзамен – он будет сдавать его в резидентуре и должен к нему готовиться. А точнее он должен сдать его в резидентуре, иначе он не получит лицензию. Поэтому если уже сдан степ 3, особенно это касается foreign medical graduates, повышается шанс устроиться. Во первых, американцы видят серьезность намерений студента, во вторых, понимают, что он не будет отвлекаться от работы в резидентуре на этот экзамен и в третьих вы сможете вместо J1 получить Н1. Н1 виза дается только если вы сдали степ 3
  3. IgrokTiz Гость

    а как можно "умыть" работодателя за оскорбления при других сотрудниках, да и вообще за прессинг, за нарушение этики и т.п. ?
  4. US Consul Администратор

    Надо это зафиксировать в первую очередь. Подкрепиться доказательствами, свидетелями и можно идти прямо в суд.

Поделиться этой страницей

}